1. Уважаемые Абоненты сети SPNET! В личном кабинете можно подключить новые функции:
    Безопасный интернет - без мошеннических сайтов и вирусов
    Семейный интернет - без сайтов для взрослых
    Услуги предоставляются бесплатно, подключаются на следующий день.
    Скрыть объявление

Россия, тенденции.

Тема в разделе "Общество, экономика, политика", создана пользователем -=Vs=-, 12 Август 2014.

  1. -=Vs=-

    -=Vs=- Пользователь Адм

    Сообщения:
    1.827
    Симпатии:
    258
    Друзья, революция - отменяется, все по домам.
     
  2. nizachto

    nizachto Форумчанин

    Сообщения:
    4.763
    Симпатии:
    100
    http://rapsinews.ru/judicial_news/20140813/271899616.html
    ну почему нет? надо бы еще сертификацию ввинтить, чтобы занимались в этой области только обученные специалисты широкого профиля =)))
    Бюджет будет пополнен, ВВП вырастет, безработных меньше - одни плюсы =)
     
  3. -=Vs=-

    -=Vs=- Пользователь Адм

    Сообщения:
    1.827
    Симпатии:
    258
    Сказ о том, как патриарха подвинули:
    http://politsovet.ru/45975-patriarh-ne-nuzhen.html
    Позиции Русской Православной Церкви на политической сцене России серьезно ослабли — это видно даже невооруженным глазом. Православие и патриарх напрочь исчезли из информационной повестки и государственной пропаганды, слово «духовность» почти никто не вспоминает, а с шумом принятая статья Уголовного кодекса об оскорблении чувств верующих, кажется, так ни разу толком и не применялась. Что-то произошло, РПЦ в ее нынешнем виде больше не вписывается в государственный проект России — и патриарх Кирилл с этим, кажется, ничего поделать не может.

    [​IMG]
    Фотография с официального сайта Кремля

    Симфония власти и церкви расстроилась после присоединения Крыма. Обычно говорят, что это произошло из-за того, что патриарх отказался безоговорочно признать и публично одобрить позицию российского государства, опасаясь потерять паству на Украине. Кирилл не только не пришел на оглашение «крымской» речи Путина, но затем стал и первым статусным российским лицом, признавшим и поздравившим Петра Порошенко с победой на президентских выборах.

    После этого, как считается, и наступил разлад. Больше никакого православия, никакой духовности в речах Путина и его приближенных. Исключением стало лишь 700-летие Сергия Радонежского — однако и там все свелось лишь к дежурным словам и штампам про роль православия в укреплении единства. А уже через пару недель Путин предлагает восстановить два монастыря в Кремле, но заявляет, что они не будут переданы РПЦ. Представителей Церкви даже не позвали обсуждать этот вопрос.

    Понятно, что именно Украина стала водоразделом, но вряд ли все дело только в ней. В российской политике происходят куда более глубокие трансформации, и нынешние отношения власти и РПЦ очень хорошо в них вписываются.

    Если коротко, то все сводится к одному — те не самые приятные функции, которые выполняла для власти Церковь еще два года назад, государство теперь выполняет само, потому что стесняться больше нечего. В идеологическом же или, если угодно, духовном плане РПЦ стала просто ненужной подпоркой, которая скорее мешает, чем помогает.

    Вспомним, кто еще два-три года назад озвучивал самые консервативные, самые запретительные и казавшиеся безумными идеи по поводу всевозможных ограничений для российского общества. Да, это были именно представители Церкви — протоиереи Чаплин и Смирнов плюс несколько других менее заметных в информационном плане фигур. Но сейчас все изменилось — то, что раньше мог себе позволить только человек в рясе и с крестом (что с него возьмешь?), теперь спокойно говорит любой депутат Государственной думы. Зачем Чаплин, если есть Мизулина? Зачем Смирнов, если есть Железняк? Дублирующие функции нужно устранять, и они уже почти устранены. Голос Чаплина тонет в общем хоре депутатов и чиновников, и скоро он наверняка затихнет совсем. Священники постепенно вводили в российскую политику запретительный дискурс, и когда этот дискурс стал господствовать, их помощь больше не требуется. Снимать сливки будут другие.

    То же самое можно сказать и про патриарха Кирилла. Почти вся его карьера — это карьера политика, причем политика амбициозного и стремящегося играть собственную роль без оглядки на других. До какой-то поры ему это удавалось — но, как оказалось, ему лишь позволяли это делать, пока он был нужен всё для тех же целей, чтобы подкреплять намечающийся консервативный тренд. Но теперь с этим справляются и без него. И главное: власть недвусмысленно дает понять, что в России может быть только один настоящий политик, а всем остальным отведено место в хоре. Попытка же патриарха занять собственную позицию по Украине окончательно убила его политические амбиции.

    Но патриарх не нужен не только как политик, он не нужен и как реальный или потенциальный духовный лидер (каковым он тоже пытался быть). «Крымская речь Путина» о «русском мире» — это в том числе и духовное послание, Путин видит духовным лидером этого «мира» именно себя, а не кого-то другого. Но ждать их конкуренции на этом поле не стоит — Кирилл, конечно, откажется от всех притязаний: он понимает правила игры и знает, что в этой игре ему не победить. К духовным же подвигам он явно не готов, слишком много мирского тянет вниз.

    В итоге православие, которое два года назад казалось главной идеологической опорой власти, уже сейчас отходит в свою довольно узкую нишу, где у нее, конечно, всегда останутся преданные сторонники. Но господствовать в ближайшее время будет неосоветский дискурс, который с православием вяжется не вполне хорошо. А даже если религиозные мотивы в идеологии и пропаганде будут присутствовать, то озвучивать их будут уже совсем не священники.

    Впрочем, нынешнее политическое унижение православной церкви — далеко не первое в русской истории. Правители России, стремясь к усилению единоличной власти, всегда старались попутно подавить и Церковь, видя в ней, несмотря на всю ее лояльность, источник опасности. Иван Грозный сослал и приказал убить митрополита Филиппа, Петр Первый упразднил патриаршество, а что сделали с Церковью большевики, напоминать не надо. В этом смысле нынешнее положение РПЦ — это еще один, и очень показательный, симптом того, что происходит в России. Так что Церкви не привыкать — да и нам, в общем, тоже.
     
    • Полезно Полезно x 1
  4. art free hand

    art free hand Форумчанин

    Сообщения:
    1.552
    Симпатии:
    130
    Как и обещал - пишу, разве что кратко.

    Да, статья интересная и со многим из неё я вынужден согласиться. Но! Смотрим по факту.

    К сожалению, наш Патриарх действительно скорее лицо политическое, чем духовное.
    Как православный я не пытаюсь усомниться в благодати, данной Патриарху как Предстоятелю Русской Православной Церкви от Бога. Как православный я каждый раз вместе с другими на службе в храме поминаю Патриарха, желаю ему помощи от Господа в его служении. Но, трезво и обоснованно оценивая текущее положение, признаю, что Патриархом он стал скорее как фигура политическая, чем как духовная. Но не ведомы мне пути Божьи, я не провидец, могу только сам по себе давать оценку на основе инфы и своего разумения.

    В то же время, я вижу как изменилась его позиция с тех пор, как он стал Патриархом. Не секрет ни для кого из знающих, что он всегда был из когорты Ротова, т.е. западником. И нацеленным на униатство и обновленчество. И те силы, кто максимально пытались способствовать тому, чтобы он стал Патриархом - радовались, когда это осуществилось. Но недолго музыка играла. Патриарх не оправдал надежд этих сил, он "почему-то" верен русскому православию. Верующий скажет - так действует Благодать Божия, дающая человеку и силы, и разумение. Да.

    В сегодняшней ситуации, как и в любой другой, Церковь может призывать к миру, к единению (только не с католиками, отступниками и сектантами), что Патриарх и озвучивает. Кто в храм ходит и понимает, что на службе происходит - тот слышит слова ектеньи (прошение) о "вышнем мире и спасении душ наших". И то, что наконец-то политика и церковь отойдут друг от друга - это замечательно. Вера - это свойство и потребность души, а не прислужница сиюминутного.

    Кратко, но, надеюсь, доступно.
     
    Последнее редактирование: 13 Август 2014
  5. -=Vs=-

    -=Vs=- Пользователь Адм

    Сообщения:
    1.827
    Симпатии:
    258
    Смеюсь в голос под непонимающие взгляды вокруг. Уж не знаю кто там это делает, киберсотня или киберраша или как там и кто себя называет, но это явно пишет не Медведев.
    Смешно то, что информацию об отставке подхватили сразу все информационные агенства. Сейчас то конечно начинают удалять и опровергать.[DOUBLEPOST=1407999453][/DOUBLEPOST]Самое смешное сразу стали удалять. Сами посмеются и удаляют.
    [DOUBLEPOST=1407999561][/DOUBLEPOST]
     
    Последнее редактирование: 14 Август 2014
  6. art free hand

    art free hand Форумчанин

    Сообщения:
    1.552
    Симпатии:
    130
    Продолжаем тему тенденций.
    Туристический бизнес в России - это не только мы по Европам, но и к нам:
    http://www.segodnia.ru/content/145042
     
  7. -=Vs=-

    -=Vs=- Пользователь Адм

    Сообщения:
    1.827
    Симпатии:
    258
    Костя, а можешь эти данные от первоисточника привести, а то в статье ссылки на организацию нет. Пришлось пойти на их сайт самостоятельно. Перекопал его и англоязычную версию и русскоязычную, но указанных в статье данных не нашел. Данные совершенно обратные, о том, что Европа лидер с ежегодным приростом порядка 5%. Про Россию, только то, что из России возрос поток убытий, т.е. процесс обратный прибытию. Да ты и сам можешь в этом убедиться. http://mkt.unwto.org/
    С учетом последних событий про какой-либо прирост туристов, объективно говоря, вести вообще нельзя.
    Боюсь ошибиться, но в своей погоне за патриотическим духом ты начинаешь ссылаться на сайты, которые могут быть сетевыми помойками.
     
  8. art free hand

    art free hand Форумчанин

    Сообщения:
    1.552
    Симпатии:
    130
    Поиском и систематизацией информации по западным источникам можно, конечно, заняться, но это потребует времени.
    Подумаю.
    - - -
    UPD:
    ухо мацы тоже об этом пишет:
    http://echo.msk.ru/news/1378770-echo.html
     
    Последнее редактирование: 14 Август 2014
  9. KillYourself

    KillYourself Забанен Забанен

    Сообщения:
    5.802
    Симпатии:
    232
    Субъективно он есть. Весьма неожиданно два моих старых знакомых "экспата" проживающих, один в США, а второй во Франции и кстати не утративших гражданство РФ неожиданно приехали посетить Родину с целой кучей детей и друзей. Они всерьез опасаются введения "железного занавеса", который не позволит им свободно посещать "малую родину". Во всяком случае их там так пугают.

    Один из них, довольно последовательный нелюбитель Путина, после двухнедельного тура с детьми по "Золотому кольцу", вынужден был признать, буквально сквозь зубы: Что туристический кластер за 10 лет сильно обустроили и похоже какая-то часть нефтяных сверхдоходов нашими "жуликами и ворами" все-же была потрачена на благо.

    Кстати, для желающих похудеть и получить представление о ЗАМКАДЬЕ:
    Есть вещь, которая мне абсолютно не пригодилась, это - висящий на седле велозамок. Я забыл ключи от него дома. И весь путь я проделал без ключей от этого самого замка. Велосипед, сумку с ноутбуком на нем, велокомпьютер никто не утащил. Единственное, чтобы не искушать людей, смартфон я, конечно, снимал с крепления велосипеда, когда уходил.

    Также ко мне ни разу не докопались никакие гопники. НИ РАЗУ НЕ БЫЛО НИЧЕГО даже отдаленно похожего на то, что меня сейчас будут «качать», отжимать мобилу, кошелек или брать ноутбук позвонить.

    Ехал я по дорогам, тропинкам, лесам и болотам один и без оружия, даже ножа не было, только ложка. Хотя как там у Твардовского:
    Что с удачей постоянной
    Теркин подвиг совершил:
    Русской ложкой деревянной
    Восемь фрицев уложил!

    Было ли страшно где-то? Да, было страшновато в особо глухих лесных районах в ночное время. В эти моменты я, конечно, жалел, что нет с собой даже ножа.

    Про наш народ - наш человек в основном весьма доброжелателен, а уж если увидал кого-то с большим фотоаппаратом и камерой, то вообще становится даже учтив и открыт для общения.

    Самые смешные диалоги на эту тему были примерно такие:
    - Зачем вы снимаете нашу налоговую?
    - А чтобы какашку какую-нибудь про ваши местные власти написать,
    - Пожалуйста, пожалуйста, давайте.

    Был и другой эпизод:
    Еду по деревне в Новгородской области, снимаю дома. Меня начинают догонять на велосипедах крайне сурового вида мужики. Все, думаю, это потомки новгородских ушкуйников. Сейчас начнется… Прибавляю ходу, но чую - настигают. Слышу кричат:
    - Эээээййй! Ты не снял. Там, на развалинах, год постройки есть, пойдем покажем!



    Питание, которое мне больше всего понравилось?
    Наверное, это была рыба в отеле "Оснабрюк" в Твери. Также запомнились свежезакопченая форель и судак на Селигере. Хотя во всех увиденных мною городах можно было легко найти достойного вкуса продукты, даже в глуховатом Демянске.


    Про продовольственную безопасность:
    За все время пути я регулярно питался в различных кафешечках и ресторанчиках по дороге. Из нескольких десятков посещенных мною заведений всерьез пострадают лишь 4-5. Те, в которых подавали мерзкую норвежскую семгу, в остальных меня потчевали местным судачком и форелькой (она, конечно, не совсем дикая, в основном, с хозяйства на Селигере).


    Про Путина:
    К своему большому удивлению, нигде за две недели пробега я не услышал плохого слова про Президента. НИ ОДНОГО. Хотя я всячески вытаскивал на разговоры. Недовольство местными (районными властями) было, недовольство губернаторами было, особенно тверским Шевелевым, а Президента никто не ругал.

    Как я питался?
    Я старался все приемы пиши описывать в блоге. Если кратко - был плотный завтрак, через какое-то время обед, ужина не было вовсе за исключением пары дней.

    Про маршрут:
    Старался ехать по первому национальному веломаршруту. Скачать треки и посмотреть описание можно тут: http://www.veloguide.ru/path_full.php?id_path=152

    Вот описание по дням:

    День 1 - Велосипедно-похудательный пробег Москва-Петербург. День 1. Воскресный вечер в Москве, о том как я дошел до жизни такой, что буду делать, и первый день поездки... http://olegsirota.livejournal.com/12280.html
    День 2 - Велосипедно-похудательный пробег Москва-Петербург. День 2. Химки-Лобня-Дмитров. Сипатичные стюардессы, слоники, споттеры, а также тяготы и лишения велопробега: http://olegsirota.livejournal.com/12640.html
    День 3 - Велопохпробег: горящее Рогачево, развратные советские статуи и лучшая деревня на районе. http://olegsirota.livejournal.com/13494.html
    День 4 - Угроза растолстеть. Велосипедно-похудательный пробег. Конаково —Тверь. http://olegsirota.livejournal.com/13913.html
    День 5 - Колесо смерти и качели тьмы в Твери. Велосипедно-похудательный пробег Москва-Петербург. http://olegsirota.livejournal.com/14342.html
    День 6 - Горящие торфяники. Дача екатерининского Шойгу. Сыроварня. Велосипедно-похудательный пробег. День 6 http://olegsirota.livejournal.com/15444.html
    День 7 - Боевой робот-ватник в Торжке. Торжок-Кушиново http://olegsirota.livejournal.com/15444.html?view=841556
    День 8 - Кувшиново. В чем разница между шавермой-шавармой-шаурмой? или как Жиновский целый город обидел http://olegsirota.livejournal.com/16064.html
    День 9 - Охранники Селигера-2014 учат детей курить! Осташков-Полново http://olegsirota.livejournal.com/16528.html
    День 10 - Как повар спасла меня из пасти волка. Полново-Демянск-Старая Русса. ВелоПохпробег. День 9 http://olegsirota.livejournal.com/17228.html
    День 11 - Юные девы наслаждаются последними днями Wi-fi . Старая Русса-Новгород. http://olegsirota.livejournal.com/17966.html
    День 12 - Кто накормит Россию? Село в Новгородской области. Новгород - окраины дер. Туховежа http://olegsirota.livejournal.com/18314.html
    День 13 - По болотам на велосипеде или тяжкий путь в столицу Российской Империи http://olegsirota.livejournal.com/18753.html

    Итого: похудел я где-то на 9-10 кг. Это, может быть, и немного, но задача выполнена. Она такая и ставилась. Может быть, я и не так сильно похудел, как мог бы другими путями, но совершенно точно пришел хоть в какую-то форму. Стал себя лучше чувствовать, обнаружил на теле бугорки мыщц.

    Какая еще польза?
    Посмотрел страну, быт,
    пообщался с кучей интересных людей, послушал их рассказы о жизни.
    начал писать в блог
    было много времени подумать о жизни. И, несмотря на страшный временной дефицит, его было больше, чем в обычной жизни.

    Добавляйте меня в друзья:

    Facebook: https://www.facebook.com/profile.php?id=100002280894788
    Twitter: https://twitter.com/olegsirota/
    Vkontakte: https://vk.com/sirotaoleg
    http://olegsirota.livejournal.com/19422.html
     
    Последнее редактирование: 14 Август 2014
  10. -=Vs=-

    -=Vs=- Пользователь Адм

    Сообщения:
    1.827
    Симпатии:
    258
    Ностальгирующим маразматикам посвящается
    http://www.snob.ru/selected/entry/79770
     
  11. -=Vs=-

    -=Vs=- Пользователь Адм

    Сообщения:
    1.827
    Симпатии:
    258
    Мы же говорим об объективных данных, а буквально вчера, как по заказу, такие данные выдал Российский союз туриндустрии:
    http://www.ratanews.ru/news/news_14082014_4.stm
     
  12. Rat

    Rat Форумчанин

    Сообщения:
    1.946
    Симпатии:
    68
    Как бы они себя не называли - теперь пусть патриоты - суть их не изменится. Они считают мою страну отсталой, второсортной, достойной только смотреть в рот западным странам, народ необразованным диким стадом, обучая в европейских школах которого можно мало мальски сделать приличным человеком. Ничего нового и даже не интересно.

    Есть и другая точка зрения, в которой Россия - один из мировых культурных центров со своими взглядами на способы устройства справедливого общества, на отдых и на труд. Никто России не нужен, а обучить цивилизованности, своей, русской мы можем кого угодно, было бы желание.
    Свои проблемы (которые безусловно есть) решить можем только мы сами, никто нам в этом не поможет, мозгов не хватит у западной цивилизации. У нас мозгов хватит, вся наша история тому подтверждение.
     
    • Нравится Нравится x 1
    • Согласен Согласен x 1
  13. -=Vs=-

    -=Vs=- Пользователь Адм

    Сообщения:
    1.827
    Симпатии:
    258
    Так-так, отсюда подробнее, пожалуйста. Все эти Сечины, Якунины, Чубайсы, Ротенберги, Тимченки, Ковальчуки, Миллеры, Чемезовы, Токаревы и прочие, они в курсе о твоих фантазийных способах справедливого общества? Ты бы довел до них, а то они, в том числе и твои деньги, не очень справедливо между собой пилят.
    Анекдот по теме
    Чтоб так не считать, давай перечислим наукоемкие отрасли, в которых наша страна занимает передовые позиции.
    Чтоб так считать, необходимо побывать в 99,9% ВУЗов в нашей стране и это станет очевидно. Мне иногда приходится бывать в ВУЗах, поэтому есть взгляд со стороны. А мой товарищ, преподающий в одном "передовом", по меркам нашей страны, московском ВУЗе говорит об этом открыто.
    Это знаете ли вообще не прилично. Тут в тебе говорит либо зависть, потому что сам не можешь съездить обучиться, либо отсутствие желания учиться. Ведь если посмотреть, то большинство детей наших чиновников/депутатов/бизнесменов с большой буквы/топ менеджеров передовых компаний отправляют своих детей учиться за границу. Это никакая не тайна. Посмотрите, большинство из них возвращается и становятся заместителями у отцов своих друзей в соседних учреждениях и компаниях на конкурсной основе, как имеющие более лучшее образование. Это не я придумал, так считает наше государство, что там образование лучше.
    Вся наша история говорит о том, что то, что сейчас происходит в стране хорошо не кончится.
    Мне вчера очень понравилось, как Быков сказал в Особом мнении. Типа в таком ключе, примерно по памяти: "Думаете мне нравится революция, думаете я хочу чтоб убивали, отбирали, делили. Нет. Я умеренный либерал, а нам умеренным либералам нравится чтоб были реформы и все эти реформы исходили исключительно сверху, потому что так спокойнее."
     
  14. nizachto

    nizachto Форумчанин

    Сообщения:
    4.763
    Симпатии:
    100
    я не спорю, но чтобы мы не захлебнулись случайно в патриотическом экстазе напомню маленький факт.
    [​IMG]
    На конец 2013 года резервы наличных Apple были самыми большими среди американских компаний и составляли $115 млрд. Если представить эту сумму в виде стодолларовых купюр, то ее можно будет сложить в куб с ребром 10,6 метра и весом 1 550 тонн – как 32 танка Т-90. Если же выложить эти купюры в длину, то получится дорожка 1 748 км – расстояние от Москвы до Сочи. Кстати, в Резервном фонде России – $88 млрд.
     
  15. Rat

    Rat Форумчанин

    Сообщения:
    1.946
    Симпатии:
    68
    -=Vs=-,
    Критерии оценки успешности, эффективности и прочего чего бы то ни было, которыми мы сейчас пользуемся, позаимствованы нами у запада в период оголтелого перед ним преклонения. Соответственно, по этим критериям мы в самом конце, а как же иначе.

    Наша проблема сейчас в отсутствии разработанного своего взгляда на развитие человечества в целом, в котором по нашим критериям успешности мы были бы первыми. Если вспомнить историю, такой взгляд в недавнем прошлом у нас был, то есть мы и сейчас в состоянии его сформировать. И мой прогноз - такой взгляд будет сформирован в течение 20-30 лет.
     
    • Согласен Согласен x 2
  16. -=Vs=-

    -=Vs=- Пользователь Адм

    Сообщения:
    1.827
    Симпатии:
    258
    Далее пойдет уместный сарказм, извини, но в данной ситуации иначе нельзя.
    Понял, это не у нас наука, экономика, промышленность не развита, это мы просто смотрим на них , условно, через очки произведенные ими, через видеокамеры и мониторы, которые делают они. Тут то конечно сразу все понятно становится. Конечно же их очки, камеры и мониторы искажают нашу действительность, да они специально так делают. А я то, дурачина-простофиля, все стараюсь красивые фотографии их камерами фотографировать и у меня все серое выходит, унылое, угрюмое. Это не у мня руки из жопы растут, оказывается, это они специально нам такие фотоаппараты продают!
    Это вот вообще по делу сказано! Это вообще по-нашенски или по-нашистки, не знаю как правильно тут выразиться даже. Это ты молодец! Рубишь прямо в точку! 20-30 лет будем развивать свой взгляд, а там глядишь за ним и все остальное подтянется. Ведь наша проблема не в том, что мы плохие, просто сравниваем себя с хорошими. Вот если мы сравним себя с Зимбабве, то сразу станет ясно, что первые мы по всем критериям.
    Извини, друг, буду с тобой резко откровенен: в твоей голове каша и лучше больше никому не рассказывай о том, что творится в твоей голове. Свой взгляд и критерий своей успешности можно ведь и молча формировать. А лет через 20-30, когда натренируешь его и станешь для себя первым или среди домашних своих, приходи, сравним тебя с кем-нибудь из подростковой группы.
     
  17. attic

    attic Форумчанин

    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    13
    Окончила Greenwich High School в 1996 году и исследовательский университет Колледж Вильгельма и Марии в 2000 году.
    Как вы думаете про кого это. Правильно Дженнифер Псаки.
     
    • Нравится Нравится x 1
  18. -=Vs=-

    -=Vs=- Пользователь Адм

    Сообщения:
    1.827
    Симпатии:
    258
    И что, у нее плохая работа? Это типа опровержение? Это только подтверждает мои слова.
     
  19. Rat

    Rat Форумчанин

    Сообщения:
    1.946
    Симпатии:
    68

    -=Vs=-,

    твои откровения, Вась, выдают в тебе несдержанного, молодого человека, с трудом лавирующего в море противоречивой информации, которое окружает тебя со всех сторон. Противоречивость даёт почву для страха, страх - для злобы и ненависти, что ещё больше запутывает вообщем то достойный твой ум.

    Технологически лучше оснащённый запад не в состоянии использовать свои технологии для гармоничного развития человечества, мыслительные ресурсы западного человека на этом заканчиваются. В моей стране такой ресурс был и есть, нужно время для его добычи, разработки и запуска в дело, отсюда и внушительный срок - 20-30 лет.
     
    • Согласен Согласен x 1
  20. art free hand

    art free hand Форумчанин

    Сообщения:
    1.552
    Симпатии:
    130
    Вася, признаю, что в данном случае я запостил непроверенную инфу про туризм. Буду внимательнее.