1. Уважаемые Абоненты сети SPNET! В личном кабинете можно подключить новые функции:
    Безопасный интернет - без мошеннических сайтов и вирусов
    Семейный интернет - без сайтов для взрослых
    Услуги предоставляются бесплатно, подключаются на следующий день.
    Скрыть объявление

Мистики VS. Реалисты: Пирамидальные (и не только) страсти-мордасти

Тема в разделе "Общество, экономика, политика", создана пользователем Rod Oil, 17 Январь 2014.

  1. tabo

    tabo Форумчанин

    Сообщения:
    10.167
    Симпатии:
    441
    Re: РПЦ и Общество.

    Ну наконец-то, я уже сам хотел запостить эту страницу, смеха ради конечно же. Где авторы, со свойственным им усердием, проделывают дыры в граните бронзовым отбойным молотком, а в итоге признают, что египтяне имели железные инструменты, технология производства которых, по сей день, тайна за семью печатями.:lol:
    Вот она настоящая мистика, и никаких доменных печей.
     
    Последнее редактирование: 18 Январь 2014
  2. микромужик

    микромужик Забанен Забанен

    Сообщения:
    7.456
    Симпатии:
    276
    Re: РПЦ и Общество.

    Опять умалишенные узбеки под колесами начались? :)


    Вы бы вместо того, чтобы узбеков постить, лучше бы какую-нибудь теорию происхождения пирамид выдвинули :)


    p.s. Рептилоидов не предлагать.
     
    Последнее редактирование: 18 Январь 2014
  3. Rod Oil

    Rod Oil Кавайная няка

    Сообщения:
    8.233
    Симпатии:
    0
    Смешно мужику, что нос на боку :) Они высверливают отверстия промышленной дрелью. Согласен в этом есть доля лукавства, но лишь доля. Если бы они лучковым сверлом сверлили, то это заняло бы у них гораздо больше времени. Делайте поправку на человекоресурс хотя бы иногда. Была бы у них возможность пригнать на место эксперимента двадцать человек, и финансирование на тысячу-другую бронзовых сверел, они бы заморочились аутентичным сверлением. Но так как их в группе экспериментаторов было всего пятеро, то да, пришлось пойти на сверлильный подлог.

    Вы не поверите, но имели. Iron tools, прикиньте :)
    http://www.reshafim.org.il/ad/egypt/trades/tools.htm
     
    Последнее редактирование: 18 Январь 2014
  4. tabo

    tabo Форумчанин

    Сообщения:
    10.167
    Симпатии:
    441
    называется, смотрю в книгу - вижу фигу.:biggrin:

    Question:
    Do you have any practical knowledge of the techniques of stone quarrying and stone processing you describe above?

    F. Löhner's answer:
    As a young men I worked in a granite quarry in Germany for several years, so I have an intimate knowledge of stones and tools. First I just laughed, when I read about copper tools being used in splitting and cutting granite and copper saws to saw through them. I then thought - that theory will soon be refuted, they just have to try it out with some granite and they will know straight away. This theory has persevered though and so I decided to build the copper tools described by Goyon [1] (these tools are still suggested today by Egyptologists) and determine to what degree the stone would be worn down and to what degree the tools deform.

    1. Sawing granite with copper saws:
    First I experimented with copper saws made from copper sheets of different thickness. I used soft, half soft and hardened copper sheets and made saw blades with different teeth (wavy, small teeth, large teeth). Then I tried to saw granite, it didn't work, the copper deformed. As an abrading medium I added quartz sand, then Corundum (a gem with a hardness on Mohs scale of 9) and even steel sand (made from steel grit and used to cut through concrete). But even after hours of work barley a scratch was visible on the surface of the granite block. In the same time and with the same effort I surely would have managed to split two or three blocks of granite if using the appropriate tools, ergo iron tools!

    2. Drilling with a bow drill and copper bits:
    Of course I also experimented with drilling. I built a simple Egyptian bow drill, as shown on several illustrations. After some experimenting I managed to find the right material for the sinew and determined the right tension to use. I used different wooden rods and even copper rods and also used different types of sand and mud. I added water, water and oil, milk and whey to emulsify the sands and prevent the drill bits from heating up too much. But as much as I tried, I didn't accomplish more than a slightly colored spot on the surface of the granite. Only when I changed to a chisel made from steel I managed to drill a couple holes into the granite.

    3. Splitting granite with wedges:
    I decided to try out an other technique attributed to the Egyptians - using wooden wedges soaked with water to cause the wood to swell and split the rock. I drilled holes and then put in dry wooden wedges and poured water on them so they would swell. But the wooden wedges didn't expand enough and didn't generate enough force to split the stone apart.
     
    Последнее редактирование: 18 Январь 2014
  5. микромужик

    микромужик Забанен Забанен

    Сообщения:
    7.456
    Симпатии:
    276
    Дык это ж известный факт, что египтяне железо уже знали и вовсю использовали.
     
  6. tabo

    tabo Форумчанин

    Сообщения:
    10.167
    Симпатии:
    441
    пиши ещё дебил!
     
  7. Rod Oil

    Rod Oil Кавайная няка

    Сообщения:
    8.233
    Симпатии:
    0
    Очень хорошо. В данной ситуации вы оказались более внимательным читателем, нежели я. Хорошо, я не прав. Давайте допустим, что пирамиды строили с применением неких высокотехнологичных инструментов. Зачем тогда на месте строительства понадобилось мариновать толпы рабочих, следы которых очень щедро раскиданы в прилегающих к ним районах. Сорить пришедшими в негодность инструментами, бытовым мусором и прочими ненужными вещами, которые в наши дни так привлекают археологов?
     
  8. микромужик

    микромужик Забанен Забанен

    Сообщения:
    7.456
    Симпатии:
    276
    Iron tools же бггг :)
     
  9. tabo

    tabo Форумчанин

    Сообщения:
    10.167
    Симпатии:
    441
    Вы вообще читаете, что постите? Под iron имеется ввиду чугун, который почему-то использовали рабочие, но не войны. Там же написано, что для ковки стали древние не располагали технологиями. Кстати, чугуном тоже забавно пилить гранит, ага.
    Это не рабочие, а “реставраторы-археологи” того времени, которые переделывали постройки под нужды фараонов, плюс ко всему, растаскивали строительный материал для возведения новых гробниц рядом. Их можно отличить по степени разрушения и качеству работ.
     
    Последнее редактирование: 18 Январь 2014
  10. Rod Oil

    Rod Oil Кавайная няка

    Сообщения:
    8.233
    Симпатии:
    0
    Нет, конечно. В отсутствие стекольщика главный ум - это вы, потом - Микки, потом - все остальные, и только в самую последнюю очередь я :) Так что мне позволительно кидаться ссылками, даже не читая, что я кидаю.

    Изловить бы дурака, да отвесить тумака,
    Так оно ж нельзя никак,
    Ведь рассказчик-то - дурак
    А на Руси спокон веков нет суда на дураков

    это как раз мой случай будет :)

    Вот тоже интересный вопрос, зачем воинам могли понадобится бур и зубила, которые в довольно больших количествах значатся среди железных находок?

    Зачем вам понадобилось пилить гранит, я никак не пойму? Пирамиды сложены преимущественно из известняка. Гранит шел на облицовку. Там нет гранитных блоков.
    Известняк пилится даже деревянной пилой - мне доводилось приятелю-скульптору несколько раз помогать выпиливать заготовки для работ. Сам бы никогда не подумал, но деревянной пилой известняк пилится не хуже пеноблоков. Бронзовой, правда, пилить не доводилось, но подозреваю, что бронза будет немного тверже даже самых твердых пород деревьев. Там на фоне общего объема использованных материалов гранита будет с гулькин нос.

    Литье не подойдет?
     
  11. tabo

    tabo Форумчанин

    Сообщения:
    10.167
    Симпатии:
    441
    Для тех же, для чего нужны бронзовые инструменты. И кстати, чугун, а не сталь. Чугун очень хрупкий и от чугунного зубила толку мало.

    Да потому, что следов распила на блоках больше всего. Причем количество брака распила, ничтожно мало.

    [FONT=&amp]Что бы начать лить сталь, необходимо преодолеть температурную границу ковки. [/FONT]
     
  12. Ворон

    Ворон Форумчанин

    Сообщения:
    7.942
    Симпатии:
    151
    Я может че то не понял? Всегда считал что пирамиды из известняка и песчанника, облицовка гранитом кое где. Какое гранитное строительство? Гранитное строительство было только в Питере. Египет это говно в виде полимербетонного литья.
     
  13. Rod Oil

    Rod Oil Кавайная няка

    Сообщения:
    8.233
    Симпатии:
    0
    Тогда зачем из очень редкого материала делать некрасивые и заведомо бесполезные вещи? Как египтяне умели изготавливать украшения в интересующий нас период довольно неплохо известно. Если принимать штуки, которые считаются железными бурами и зубилами за украшения, то все равно какая-то фигня получается. Кому нужны грубо изготовленные украшения, если тут же делают очень изящные вещицы из других металлов?

    [​IMG]
    Вот на мой дилетантский взгляд на этом фото кладка из криво напиленных блоков, которые подгоняли друг под друга на месте.


    Вам для этого печи в которых современные арабские драгоманы свои самопальные сувениры для туристов из металлов отливают сгодится в качестве прототипа?
     
  14. tabo

    tabo Форумчанин

    Сообщения:
    10.167
    Симпатии:
    441
    например;
    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    пример фрезеровки большой площади;

    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 18 Январь 2014
  15. tabo

    tabo Форумчанин

    Сообщения:
    10.167
    Симпатии:
    441
    Чугун лучше сохраняет заточку, для обработки дерева вполне себе подходит.
    быстро сюда; http://ru.wikipedia.org/wiki/Доменная_печь
     
    Последнее редактирование: 18 Январь 2014
  16. Rod Oil

    Rod Oil Кавайная няка

    Сообщения:
    8.233
    Симпатии:
    0
    И? Пока что не вижу противоречий самой популярной теории про откалывание блоков по линии перфорации. Выравнивать на месте имеющимся инструментом - да, геморроидальное занятие, но не невозможное. Они вон при строительстве пирамиды Хуфу 8 тысяч тонн гранита из Асуана приперли, а это, на секундочку, больше 800 км. Что теперь прикажете? Подозревать, что транспортировали они это дело вертолетами, а картинки в гробницах рисовали для отвода глаз?
     
  17. Ворон

    Ворон Форумчанин

    Сообщения:
    7.942
    Симпатии:
    151
    вся эта хрень бетонная, сверху штукатурка "под гранит"
    0_b374d_aab82a37_XXXL.jpg
     
  18. tabo

    tabo Форумчанин

    Сообщения:
    10.167
    Симпатии:
    441
    Где вы там увидели откалывание? на четвертом фото, более поздний раскол блока. там четко виден след хода пилы.
    Фрезеровка таких форм невозможна медно бронзовыми инструментами, а на фото ничто иное как фрезеровка, это даже подтверждал Питри. На последнем фото, вообще фрезеровка большой площади, даже сейчас, подобное повторить затруднительно.
     
  19. Rod Oil

    Rod Oil Кавайная няка

    Сообщения:
    8.233
    Симпатии:
    0
    Я очень уважаю википедию, но тем не менее для выплавки металлов доменная печь необязательная вещь: http://bse.sci-lib.com/article075883.html
    Там да, тоже говорится
    Но не написано, что обработка была в принципе невозможна. Т.е. нужно было очень сильно морочиться, примерно так же, как надо было морочиться, чтобы из Асуана 8 тысяч тонн гранита в Гизу притащить :)
     
  20. tabo

    tabo Форумчанин

    Сообщения:
    10.167
    Симпатии:
    441
    По вашей ранней ссылке указывается, что чугунные инструменты изготавливались из метеоритного сырья, т.е. брался кусок чугуна и обтачивался на камне под нужную форуму. Это объясняет малое количество найденных чугунных инструментов.


    А вы разве не в курсе, что эти блоки тащили рабы и слоны, а потом на месте рабы их грызли, предавая нужную форму.
    Бред! Медный век был до бронзового, а тут медь с трудом подвергалась обработке.
     
    Последнее редактирование: 18 Январь 2014